TRIBINA: Meho i Džejk besjede o Dedpulu

Sinoć, 21.3.2016, u uobičajeno vreme, ali ne i na uobičajenom mestu (iz tribinske sale, preselili su nas u klub DOB) održana je tribina o Dedpulu na kojoj su govorili Uroš Smiljanić (vascelom internetu poznat kao jedan od autora pokojnog popboksa i pod alter egom Meho Krljić) i Miljan Tanić (poznat i kao Džejk Čembers), dugogodišnji član našeg društva i svašta još ponešto.

Uz uvodnu konstataciju da je Dedpul jedna od najboljih – ako ne i najbolja – adaptacija stripa na filmskoj traci (makar ona bila i digitalna), te i da je sa „malim“ budžetom od 60 miliona američkih dolara zaradio već preko 700 miliona, što je više no što su zaradili – na mnogo većim budžetima – Ajron Men i Čovek od čelika (tek sad primetim da je to dvoje zapravo po imenu skoro jedno te isto), Smiljanić je publici izneo opsežnu istoriju Dedpula kao stripskog lika, počev od njegovog „slučajnog“ stvaranja 1991. godine pa do danas.

Čejmbers, Krljić

Čembers, Krljić

Potom su panelisti razmotrili zašto je Dedpul uspeo u onome u čemu mnoge adaptacije s većim budžetima nisu, kao i kako je zapravo došlo do toga da autori imaju toliku slobodu kakvu su imali u pravljenju filma, osvrćući se posebno na njegovo pojavljivanje u prvom solo filmu o Vulverinu, koje je, kako se svi svugde na svetu slažu, bilo potpuno katastrofalno (kao i ostatak pomenutog filma, što je dovelo do toga da su u Danima buduće prošlosti putovanje likova kroz vreme i njihove rabote dovele do toga da se treći X-Men film i prvi Vulverin film nisu zapravo ni desili). Razmotreno je i kakvog uticaja bi uspeh Dedpula kao prve ekranizacije mejnstrim stripa koja je dobila rejting R mogao da ima na buduće superherojske filmove, kao i u kolikoj meri će autori imati istu slobodu u radu na drugom delu, kakvu su imali na ovom filmu.

Usledila su i pitanja publike, koja je, podstaknuta panelistima i njihovim (za Dedpula sasvim logičnim i uobičajenim) digresijama, postavljala pitanja o očekivanjima za filmove poput Kapetan Amerika: Građanski Rat ili Betmen protiv Supermena, na koja su Smiljanić i Tanić rado odgovarali, ali i publiku uputili da se za dublju diskusiju pojavi na odgovarajućim tribinama za date filmove u aprilu, odnosno maju.

Miljan D. Tanić

fotografija: Žarko Milićević

slika Dedpula korišćena u skladu sa propisima o autorskom i srodnim pravima Republike Srbije

Print Friendly, PDF & Email

Komentari

  1. Uvek sam se pitala kako je moguće da se ovi sredovečni ljudi ne osećaju kao totalni idioti dok drže panele i filozofiraju o likovima i filmovima za decu, Tim pre što je lik sredovečnog patetičnog nerda obrađen u toliko filmova, klipova, zar to nije dovoljno da se čovek zapita “šta ja tražim ovde, trabunjam nešto o likovima u helankama na koje se lože adolescenti, šta ne valja sa mnom..?”

    • Ako sam dobro razumeo, vi smatrate da bi sredovečni ljudi koji kometarišu Dedpula trebalo da se osećaju kao idioti. A kako treba da se osećaju ljudi koji komentarišu ljude koji komentarišu Dedpula?

    • Vredi napomenuti da Dedpul nije film za decu.

      A šta s Vama tačno ne valja, to mi sigurno ne možemo da Vam odgovorimo.

  2. Vredi napomenuti da je Dedpul film za adolescente i za decu koja dođu u bioskop s roditeljima. Što naravno ne menja ni malo činjenicu da su svi filmovi o superherojima, sa svim svojim šablonskim potpuno predvidljivim i priglupim radnjama, namenjeni deci i tinejdžerima. Vi imate verovatno makar duplo više godina od ciljne grupe tih filmova. Ne brine vas to ni malo? Gledate li i Štrumpfove?

    • Covece moj.Jesi li ti gledao taj film?Imas li ti dece?Taj film ne samo da bih detetu pokusao da zabranim da gleda nego bih pokusao da zabranim i adolescentu(ne da bi to bilo moguce).Stvarno neznam kako bih detetu mogao da objasnim da me bilo sta pita posle toga o tom filmu.To sto je sve sablonski i toliko predvidljivo,pa bas tako i treba da bude.Pusti mozak na pasu i uzivaj u svim eksplozijama,glupoj i unapred poznatoj radnji i svim onim referencama koje si uspeo da pohvatas.I iako pitanje nije upuceno meni strumfove gledam redovno,naravno sa detetom.

      • Ja uopšte ne pričam o Dedpulu, već o celom “žanru”. Gledala sam većinu tih filmova i ne razumem kako neko stariji od 19 može išta od onoga da shvati ozbiljno, a kamoli da o tome drži tribine. Mozgovi pušteni na ispašu se očigledno nisu još uvek vratili…

        • Nisu to mozgovi na ispaši, već mozgovi koji vole i umeju da maštaju, ili makar uživaju u mašti. Bukvalisti nemaju šta da traže u ovom žanru – to je za nas koji smo ostali večita deca (jednim delom našeg bića). Prozbiljni neka se bave nečim drugim i drugačijim, ali bilo bi pristojno da druge ljude puste da žive i vole onako kako znaju i umeju. Svaki pojedinac ima pravo na svoje interesovanje. A što se tiče toga da neko ove filmove shvata ozbiljno… pa sad ovako, uloženo stotine miliona dolara da se ti fillmovi snime, zaradili svi zajedno, onako na hrpi, sigurno jedno 3-4 milijarde do sada. Možda i više. A to su prilično ozbiljne stvari, znate. Što znači da u čitavom tom novac-mašta-žanr spletu postoji jedna ozbiljna komponenta koja i nije tako zanemarljiva, i nije toliko na ispaši koliko se čini. Da ne ulazim dalje u rasprave koju su to “druge i ozbiljne teme” kojima svi mi, eto, treba da se posvetimo. Ono što mi pada na pamet izaziva gađenje i odbojnost, ili naprosto dosadu. Predugo sam na ovome svetu i previše sam kilometra prešao (iskustva stekao) na ove moje dve umorne noge da bih više mogao sebe da obmanjujem “bitnim temama”. Jedan pristojan Deadpool film mi vredi više od političke propagande, izvrtanja istine i manipulacije informacijama kojima smo tako temeljno i tako razorno izloženi godinama unazad. Mašta je u stanju da spase čovekovu dušu, ma koliko to nekome patetično zazvučalo.

          • Izgleda da ste se malo zbunili… pre svega, mašte i kreativnosti imaju ljudi koji SNIMAJU te filmove, ma koliko oni bili prizemni i glupi (filmovi, ne ti ljudi) dok osobe koje gledaju filmove ne moraju imati ni trunku mašte ni kreativnosti. Štaviše, stravična praznoglavost čitave superheroj produkcije upravo računa na praznoglavost publike, koja proždire reciklirano isprazno štivo iznova i iznova. Kakvom maštovitošću mogu da se pohvale sredovečni ljudi koji raspredaju o likovima i radnji snimljenim s ciljem da zadive adolescentski mozak željan eksplozija golotinje i jurnjave, pravo je pitanje. Da je potrebna ikakva mašta ili intelekt da bi se odgledao jedan takav film, slabo da bi zaradili i 1% onoga što jesu.

        • Draga Angst, kad se već upuštate u trolovanje, onda se zapitajte i da li je vredno stavljati svoju ličnost u kritikovanje konteksta koji ne razumete. Da, nerdovi i gikovi su često predmet sprdnje u filmovima, ali su takođe u još gorem položaju trolovi koji ne razumeju nešto što komentarišu. U ovom slučaju, ako ne shvatate da postoje ljudi koji uspevaju da se od sivila svakodnevice okrenu jednoj vrsti zabave koja im donosi spokoj, radost, pa i zabavu, a da ujedno ne ugrožavaju nikoga, onda ste vi osoba koju treba žaliti. A ljudi koji gledaju superherojske filmove su osobe pune pozitivizma i mladosti u duhu, a ne džangrizavi trolovi koji ne znaju za bolje nego da iza anonimnog komentara na netu provociraju ljude koji im nikada nisu lošu reč uputili. Stoga, pustite vi nerdove, fanove i decu u duši da imamo svoju zanimaciju, i bolje nađite neki kvalitetniji ventil za vašu frustraciju.
          S poštovanjem.

          • Trolovanje podrazumeva da neko namerno provocira, a ja uopšte ne provociram već veoma iskreno mislim ono što pišem. Ili je svaki stav koji se protivi vašem automatski trolovanje? Znate li šta trolovanje uopšte znači? Dalje, gledanje filmova i bežanje od sive svakodnevice je jedno, a traženje dubine i držanje tribina o filmovima za tinejdžere je nešto sasvim drugo.

          • Ne, nisam se zbunio. Ljudi uživaju u maštanju na različite načine. Neki naprosto maštaju, neki koriste svoju maštovitost da stvaraju, a neki tamo treći (četvrti i peti) uživaju posmatrajući tuđu maštu (kreacije). Nije moguće razumeti jedan inteligentno i maštovito zamišljeni svet a da sam ne poseduješ makar malo mašte i inteligencije. Da li ovi filmovi u sebi donose neku “ozbiljnost”? Naravno da ne. Ali u tome je čitava poenta. Malo lude zabave i šarene razonode, ništa više. A da li o tim filmova vredi ozbiljno raspravljati (ili neozbiljno)? Naravno da vredi. Neko je napisao scenario, neko je odglumio glavnog lika, neko je odradio specijalne efekte, neko je sve to povezao u celinu i dao nam da pogledamo odreađeno, a mi smo tu da procenimo. O ovim filmovima vredi ozbiljno razgovarati kao i o svakom drugom filmu. Da li vredi otvoreno vređati i podsmevati se ljudima koji vole ove filmove i imaju potrebu da ih analiziraju i svoje analize predstavljaju drugima? E, to je individualna stvar i puno govori o osobama koje se takvim stvarima bave… Uostalom, danas je “in” kritikovati i pljuvati druge, mrzeti ono što ne razumemo i sl. A možda je to zapravo oduvek bilo “in” za neke ljude i nije odlika samo ovog vremna.

          • Da, mislim da jeste. Svakako ste zbunjeni dovoljno da odgovorite na pogrešnom mestu ;) Nisam sigurna o kom “inteligentno i maštovito zamišljenom svetu” tačno govorite? I DC i Marvel univerzum su toliko neverovatno naivni da to prosto bode oči. To jest, bode oči ljudi koji razmišljaju. Paralelni univerzumi, besmrtnost, radnja linearna i predvidljiva… gde je tačno mašta? Apsolutno svaki film, uz veoma male varijacije, ima potpuno istu radnju. Samo se helanke menjaju. Vidite, problem s vama je to što uporno negirate očigledno, a to je da su ovi filmovi glupi. Jednostavno jesu. Šarena razonoda? Luda zabava? Nema problema. Ali za tinejdžere. Ne za odrasle ljude.

            Znači, vredi raspravljati i držati tribinu o svakom filmu za koji je napisan scenario? Dakle, o svakom filmu ikada snimljenom? Zanimljivo.

        • A čime bi trebalo da se bavi neko stariji od 19 godina? Imate li Vi možda neki predlog po kom šablonu je neophodno da razmišlja neko ko je stariji od 19 godina? Pošto vidim da imate neku posebnu ideju o odraslosti koja ne podrazumeva odgovornost i zrelost, nego praćenje specifičnog vida kinematografije i literature koji se Vama dopada, a pošto sebe smatrate odraslom osobom (koja pritom ovde implicira da su drugi “totalni idioti” zbog toga što vole nešto i bave se nečime što je Vama očigledno strano), što je zapravo tužno uzevši u obzir kakvi su Vam pređašnji komentari, možda možete da naučite nas ostale kako da budemo odrasli.

          • Baš suprotno, ja ne pominjem nikakve šablone. Upravo strahujem da su dva sredovečna čoveka, koja su sebi smislila i alijase, upala u šablon patetičnog sredovečnog nerda. Zar vi ne vidite izvesnu problematiku u tome da se neko “ozbiljno” bavi superherojima? Zašećerenom i do zla boga plitkom radnjom? Šarenim herojčićima u helankama? Potpuno predvidljivim pričama koje su namenski uperene u bubuljičavog tinejdžera i njegov mentalni sklop?

        • Vidi se da niste gledali film, a hoćete da se raspravljate. To je neozbiljno. Kao i Vaše bavljenje nama. Krajnje neozbiljno.

          No, za Vašu informaciju: Dedpul i strip i film je napravljen za ljude baš naših godina.

          No, Vaš problem i dalje ostaje nerazjašnjen – šta nije u redu s vama, te imate potrebu da se bavite ovakvim glupostima?

          • Da ponovim, uopšte ne govorim o jednom određenom filmu. Niti želim da se raspravljam. Ne sumnjam da ste fan Vulverina isto koliko i Dedpula, a ukoliko je ovo stvarno bila jedina tribina koju ste posvetili nekom filmu i superheroju, u tom slučaju se izvinjavam. Mada iskreno sumnjam da je tako.

        • Ok.Razumeo sam i prvi put.I moj odgovor je se odnosio na ceo zanr.Slazem se da ne moze svakom biti jasno i da ne moze svakom da odgovara.Evo na primer meni,nikada nece biti jasno kako neko moze sa nestrpljenjem da ceka utakmicu svog omiljenog tima i da o tome besedi sa svim svojim istomisljenicima.Tolika doza nervoze,psovanja i netrpeljivosti samo zbog toga sto je trener resio da izvede na teren nekog “levog igraca” umesto njegovog omiljenog.To je meni skroz ne razumno.Ali svako mora da ima neki ventil.Da kroz neki neformalni nevezani razgovor da sebi malo oduska.A sad ide problem.Takvih ima mnogo i svugde i oni ce o tim temama lako naci sa kime ce da “rasprave” sve njihove stavove vezane za taj tim i tu utakmicu.Nas ima nazalost malo(bar u Srbiji).I jedini nacin da se svi skupimo na jednom mestu su tribine i forumi.Dakle da rekapituliram.Niko nije nezreo.Svi imamo svoje obaveze koje uglavnom stizemo da zavrsimo.Nije nam to glavna zanimacija i od toga ne zivimo.To je samo jedan vid izrazavanja u kojem smo se nasli.Mi u tom svetu ne zivimo.A ti filmovi koliko god sa umetnicke strane bili losi toliko lepo docaravaju svet uz koji smo odrastali.Jedino sto bih promeni u ovom tekstu je da se on odnosi na mene a moje je misljenje da ga i vecina ostalih deli.

          • Dragi Aleksa, nije problem u gledanju filmova niti u tome da je neko fan, bez obzira koliko franšiza bila glupa i šablonizirana, već u tome da neko drži tribine i uopšte pokušava da tom plitkom svetu zabave da neku težinu, dubinu… to su filmovi bezumne zabave. Ili, da iskoristim vaše poređenje, jedno je fan fudbala koji ode na utakmicu i navija za svoj tim a sasvim nešto drugo je fanatik koji kupuje šalove, majice, organizuje bakljade i daje jednoj sporednoj stvari važnije mesto u životu. Razumemo li se? Jer kad ja vidim proćelavog čoveka koji drži besedu o izmišljenom liku u crvenom trikou kome u filmu neprijatelj zabije nož u lobanju a on preživi, ne mogu a da ne pomislim “šta je ovom čoveku, zašto se on bavi ovom glupošću koju čak ni tinejdžeri ne shvataju ni 1% ozbiljno?”

    • Ok znaci troll.Razumeo.Lepo sam objasnio sve ali ste vi izvukli iz konteksta samo ono sto vama odgovara.A to da je nekom noz zaboden u lobanju a on prezivi jeste nerealno.A koliko se ja secam na mnogim mestima se jos “besedi” o coveku koji je sa jednom ribom i parcetom hleba nahranio 200 ljudi(ili ako nesto).Da je drugi u razgovoru sa plamtecim zbunom dobio instrukcije kako da celu naciju spase iz ropstva i ..(da neduzim dalje razumete).Ali oni o tome pricaju kao da se stvarno desilo i ljude ubedjuju da je tako nesto moguce.Ovde se zna da je rec o fantastici.Znate sta znaci rec fantastika?I dali ste upoznati sa istorijom fantastike i njenim uticajem na razvoj danasnje civilizacije?I taj koji je kupio kartu i otisao na utaknicu isto tako ima sa kime da razgovara o toj utakmici i da razmeni utiske.Da se ponovim,nemamo tako siroko rasprostranjenu zajednicu da mozemo da udjemo u bilo koji objekat i da nadjemo bar jedu osobu sa kojom mozemo da razgovaramo na tu temu.Jos samo jednu stvar koju izgleda niste shvatili.Geek se ne menja.To nije nesto sto se preraste.Ako kazes da si to prerastao nikad nisi ni bio geek.A to dali nesto ima dubinu mislim da niste kompententni da dajete komentar jer niste dovoljno upoznati sa samom temom.Kao i ja sto nisam kompententan da kazem sta se krije iza osmeha Mona Lize.

      • Ne radi se o tome da je nerealno, već da je glupo. Radi se o tome da je iza te gluposti industrija koja servira glupe filmove s glupom radnjom glupoj masi. Besmrtni heroj je konačna uvreda za intelekt, jer vuče sa sobom krajnje glupu radnju i hiljadu nastavaka na koje će glupa publika baciti novac. Fantastika podrazumeva inteligenciju i maštovitost, to je ono što joj daje težinu, a ne besmrtni heroji u helankama. Blade Runner je inteligentna fantastika, a Vulverin je film za majmune koji plješću ručicama, ne uključuju mozak i spremni su da sazvaću istu bljuvotinu dvadeset puta. To što poredite Marvelovu fabriku smeća sa besmrtnim umetničkim delom vam baš i ne ide na čast, jer za gledanje glupog filma i radnje koju može da shvati i šestogodišnjak zaista nije potrebna nikakva kompetencija.

        • Besmrtni heroj jeste uvreda za intelekt,ako i samo ako niste upoznati sa tematikom.Krenucu od tog besmrtnog heroja(Vulverina) i njegovog isceljijuceg faktora i njegovog uticaja na mladi i ne zatvoreni um.Dakle kao sto znate Vulverin je gotovo besmrtan jer njegove isceljiteljske moci mu dozvoljavaju brzo izlecenje(nadam se da ste bar to znali).Idemo dalje.Pre 20 i vise godina kada bi dete ili adolescent citao taj strip gledao bih na to sa odusevljenjem i mastao o tome da i on sam ima takve moci.Idemo dalje malo u buducnost.Taj klinac je sada u tridesetim.Potpuno se razvio kao ljudsko bice,naucnika prvog reda.Igrom slucaja postao je bioinzenjer na istrazivanjima regeneracije.Gde sada u laboratorijskim uslovima uspeva da regenerise glodarima udove koje je on odstranio.Da li se on pretvara u ludog naucnika koji ce sa glodara preci na ekperimente sa primatima a kasnije i sa ljudima?Ne,on radi ono o cemu je masatao kao dete.Pokusava da ljudima pokloni,nazovimo je u ovom slucaju moc,izlecenja i regeneracije amputiranih udova.Dali je to fantastika ili istina?Naravno da je istina.Izguglajte istrazivanje na regeneraciji amputiranih udova.Jedan od naucnika koji radi na tom projektu je izjavio da mu je uzor za ovakvo istrazivanje bio upravo Vulverin.Dalje,svi ti bogati geekovi,koji su odrasli uz takve stripove,su sada osnovali sopstvene fondove gde ulazu ogromne sume novca na istrazivanje besmrtnosti.Retko ko od njih smatra da ce doziveti to da vidi ali svi su ubedjeni da je to moguce.Veliki deo naucne zajednice sada ulaze ogromne resurse u istrazivanje besmrtnosti.Tako da nemojte molim vas vise da se mesate u temu koju ne poznajete.Blade Runer je fantasticna naucnofantasticna prica koja obradjuje hipoteticke probleme nastale sa razvojem tehnologije,tacnije robotike.Tu se apsolutno slazemo.To da su ti filmovi glupi…je diskutabilno.Kao sto sam naveo u jednom od predhodnih postova sa umetnicke strane jesu glupi i ne mogu da se porede sa hitovima kao sto je Odiseja,Blejd Runner i ostali.Ali to je ako gledate na filmove kao jedninku.Ti filmovi nisu jedninke nego deo celine koju cine stripovi,crtane serije i filmovi,knjige,video igre…I ne mogu i ne smeju se gledati kao jedinke,ne zasluzuju tako da budu tretirani.Zao mi je svake budale koja je otisla da gleda film a da nije upoznata sa tim delom.Ako je na kraju projekcije bar jedno dete pozelelo da uzme strip i da ga procita onda je taj film uradio pravu stvar.A da ce industrija iskoristiti maloumne da im uzme pare to je po meni uredu.Jer kako narodna kaze ovce su za sisanje.Mi odrasli gekovi…nama je dovoljno da vidimo na velikom platnu ono sta smo zamisljali kao deca.Da vama objasnim taj osecaj.Ako ste kao dete mastali da posedujete veliku,potpuno opremljenu kucu sa bazenom.Sada kada ste odrasli i uspeli da kupite bas takvu kucu o kojoj ste sanjali,kakav je osecaj kada usetate prvi put u takvu kucu(samo zamislite,potrudite se)?To je taj osecaj koji ja(mi) osecam(o).Velika doza nostalgije i srece jer smo doziveli da vidimo ono o cemu smo mastali kao deca.Ako vam to nije jasno…ne znam sta da vam kazem.Dete koje ste imali u sebi je u dubokom snu.Voleo bih da se probudi i da vam pruzi malo srece koja vam ocigledno nedostaje.Jer da je obrnuto ne bih ste sada trolovali ovde nego radili ono sto vam ono kaze.Pozdrav iz danas suncane Srbije,od ljubitelja naucne fantastike i nauke.Zivi dugo i napreduj.

          • Ovaj odgovor je hit :D Mislim da ću ovo pokazivati prijateljima… znači, pre Vulverina ljudi generalno nisu razmišljali o besmrtnosti? Ako se sećate, i Blejd Raner se, na izuzetno zreo način, bavi smrtnošću… i to bez akcije eksplozija i otrcanih fraza smišljenih da uzbude bubuljičave adolescente. Da li možete da zamislite da je neko imao neke drugačije snove u detinjstvu, koji nisu bili vezani obavezno za ljude u helankama? :D Vi ste, Aleksa, hipnotisana žrtva Marvel/DC marketing mašine, i to ona tragična: naizgled odrastao čovek koji će na ime patetike i sentimentalnosti progutati svako reciklirano đubre koje mu se servira. Samo potpuno zaslepljen i zaglupljen čovek može da odrekne glupost i površnost filmova o superherojima, a ja sam, avaj, naletela upravo na jednog takvog… Aleksa, pročitajte svoj komentar, i nekoliko puta ako treba. Zapitajte se da li stvarno mislite ovo što ste napisali, i onda udarite sebi jedan šamar za svaku godinu starosti iznad 17. Živi dugo i odrasti usput.

  3. Slobodno pokazite,ali sve komentare.Jer ste sa svakim vasim odgovorom svaki moj komentar izvlacili iz konteksta.Nigde nisam napisao da ljudi pre Vulverina nisu razmisljali o besmrtnosti.Nego da je kao takav priblizio taj pojam jednom mladom umu i jednoj generaciji.I da kao takav zasluzuje postovanje.Slazem se da je Blejd Raner na zreo nacin prikazao jedan hipoteticki problem.Naravno da mogu da zamislim da je neko imao drugacije snove u detinjstvu.Na primer mene je jedan deo knjige Ja robot od Isaka Asimova fascinirao jos od 6 razreda.Deo koji se zove Robot koji cita misli.Sama predstava robota koji laze da bih nekoga zadovoljio mi je bio tako cudan koncept.Ako smatrate da sam hipnotisana zrtva marketing masine…tu nista ne mogu da promenim.To sam vam lepo objasnio u predhodnim komentarima.Ali avaj.Da,sve mislim sto sam napisao.Mozda sam samo negde malo romanicno preterao.Samar cu udariti sebi za svaku rec koju sam napisao na ovoj stranici ako nisam uspeo bar malo da vam pomognem da razumete da ti filmovi zasluzuju postovanje ne zbog filmova kao filmova.Nego zbog nasledstva svih stripova koji su utabali put da do toga dodje.A posto vidim da to vise svrhe nema sada cu sebi da udarim jedno 1000 samara i da prestanem da odgovaram.Jedan…au.Dva aaa.Tri.Joj…..

    • Aleksa… hajde posvetite samo minut razmišljanju o besmrtnim herojima pa mi recite da li je zaista Vulverin taj koji je besmrtnost približio jednoj generaciji. Ne znam da li ste ozbiljni. Postoji li iko kome Vulverin uopšte padne na pamet prvi kad se pomene besmrtnost? Ili regeneracija? Pokušavate da intelektualizujete lika i filmove i stripove iza kojih ne stoji apsolutno nikakav intelekt. Glupo je, Aleksa. I to glupo s namerom. Glupo je tako da svako može da blene u ekran i “shvati” sve i ode kući sa šarenim ničim u glavi. Ja upravo o tome pričam sve vreme na ovoj stranici, u ovim komentarima: nije mene briga što se vama sviđaju glupavi heroji u helankama, već to što odbijate da priznate kako je sve to užasno glupo. U redu, čitali ste te stripove kao mali, radovali ste se da ih vidite na platnu, videli ste ih, budite objektivni i kritični u skladu sa svojim godinama i recite da su filmovi glupi. Jer jesu glupi. Tamo nema ni trunke nikakve pameti. I vi to sigurno uviđate, Aleksa. Sve sami klišei i isti zapleti iznova i iznova. To niko i ne pokušava da sakrije ili maskira. Ni milion tribina neće to promeniti, nikakve nasilne intelektualizacije priglupih holivudskih šablona ne mogu zamaskirati jednostavnost i glupavost filmova o superherojima. Oni su skoro pa idiotski po definiciji. Kao odrasla osoba, to morate prepoznati. U suprotnom ste hipnotisana žrtva, drugog objašnjenja nema.

  4. 998…999…1000..Opet ste izvlacili iz konteksta.Naveo sam jedan primer,jednog naucnika.Hocete da trazim dalje ali ovog puta sa linkovima? Niko ne pokusava da intelektualizuje te likove.Mislim da sam nekoliko puta u nekoliko predhodnih postova napisao da filmovi jesu glupi sa umetnicke strane(bas zbog tih klisea i izlizanih zapleta).I da ti filmovi ne treba da se gledaju kao da su samo ti filmovi(sreca pa sam zbog sestogodisnjeg deteta navikao da ponavljam jednu te istu stvar po nekoliko puta).Da ti filmovi ma koliko glupi bili ako su naterali jedno dete na kraju filma da uzme jedan strip da procita da su uradili pravu stvar.Jer ti stripovi mogu da budu uvod u jedan mnogo siri,ozbiljniji svet naucne fantastike.Jer realno ti stripovi i likovi imaju samo trunku naucne fantastike.I po meni su mnogo blize epskoj fantastici i mitskim pricama.Za glupe mase sam vec spomenuo da su ovce uvek bile za sisanje(tu se odnosi na te koje vi spominjete).I da zalim svaku budalu koja je otisla da gleda film bez da zna bilo sta vise o tim likovima(nazalost znam ih i ja nekoliko).Te tribine nisu da bih neke likove vazdigle i “intelektualizovale”.Nego su tu (kao sto sam napisao u prvom postu) da nas zblize.Ljude sa slicnim ukusima,jer je nas koji smo citali Marvel i DC u Srbiji malo.Malo naspram onih koji prate naprimer sport.I molio bih vas pre nego sto sledeci put odgovorite na post pazljivo procitate,kako ovaj tako i predhodne postove.Mada,izgleda da vi niste razumeli da ja pricam o tri potpuno razlicite grupe ljudi.O mladima ne zatvorenog uma sa romaticnim pogledima na svet.Koji su se prvi put ili ce se prvi put upoznati sa tim kliseima.O odraslima koji su odrasli uz te stvari(gde i ja spadam).I o trecima(moguce najbrojnijim u Srbiji jer kod nas Marvel i DC nisu bili toliko zastupljeni kao sto je bio Zagor,ali ne verujem da je ista stvar u svetu) koji idu iz razloga koje ste vi naveli.Sad da nastavim gde sam stao 1001…1002…1003

    • Ne, ne…. nisu glupi sa “umetničke strane”, glupi su sa intelektualne strane. Vi u stvari hoćete da kažete da filmovi jesu glupi ali možda navedu klince da čitaju stripove, koji nisu glupi? Iako se bave istim tim karakterima i istom radnjom i istim zapletom bez kraja i konca? Stripovi imaju mnogo zreliju, kompleksniju radnju? Nema kraš kraš bum bum već je sve puno vrlo zrelih naučnih i egzistencijalnih tema? Pošto imaju trunku naučne fantastike? Trunku? Besmrtni leteći ljudi sa metalnim kostima i laserskim zracima iz očiju, dijamantskim telima i teleportacijom? To je trunka? I to vas podseća na epsku fantastiku? Koju tačno epsku fantastiku? Dalje, izgleda da se vi lično ne osećate kao ovca jer ste “dublje” verzirani u tematiku od prosečnog gledaoca. To je neobičan stav, da neko ko površno gleda površan film ispada ovca za razliku od nekog ko je verziran u površnu temu jer je čitao površan strip i gleda površan film. I sigurna sam da se još manje osećate kao ovca kad dođete na tribinu gde možete da vidite skupinu, da ne kažem stado, sredovečnih nerdova sa sličnim interesovanjima za heroje u lateksu. Ti mladi koji pominjete su samo mlađe verzije vas, a cenim da reč “romantični” koristite umesto “naivni” ili “nezreli”. Možete da delite gledaoce na pedeset grupa, to ne menja činjenicu da su filmovi puni “klišea i izlizanih zapleta” i namenjeni deci. To što ste vi odrasli u međuvremenu ne znači da su filmovi i tematika odrasli sa vama. Naprotiv.

      • 1126…1127..1128..Dakle,ocigledno niste nijedan komentar procitali ceo.Lepo sam napisao da ti stripovi mogu da posluze kao uvod u siri svet naucne fantastike.Kada sam to napisao mislio sam na Artura Klarka,Isaka Asimova,Orsona Skota Card i sto da ne Zil Vern.Jer su oni mene uvukli.To mi je posluzilo kao prelaz sa tih lakih i “glupih ” prica na ozbiljnije teme.A ako je meni verujem da je i jos nekom.To sto se pojavljuju leteci ljudi,zraci iz ociju i teleportacija i ostale stvari nema veze na naucnom fantastikom.To sto se neka rasa zove Kree,Skrull a ne trol,elf ili ork,to sto su dosli svemirskim brodom,teleportom a ne kroz mracni portal,zli carobnjak ih prizvao tokom nebeskog poravnjanja,to sto ispaljuju lasere iz ociju i laserskih pistolja a ne mracnom magijom baca munje iz prstiju i ima pogled od kojih se skameni, ne moze nikako da ih klasifikuje kao naucnu fantastiku.Za naucnu fantastiku ta nauka mora da ima svoju ulogu u prici.Na primer “Vremenska Masina” od H.G. Welsa je fantasticna naucno fantasticna prica.Toliko je bila ispred svog vremena da je morao,u originalu,da posveti skoro pola knjige da objasni sam pojam putovanja kroz vreme.Dok u tim stripovima nigde ne postoji objasnjenje za te tehnologije.One su tu samo da posluze prici u tom trenutku.Zbog toga po meni Marvel i DC se nikada ne mogu klasifikovati kao cista naucna fantastika,nego kao mix izmedju epske fantastike i naucne fantastike.Gde je dosta prica iz epske fantastike sazvakano kroz naucnu fantastiku.Za nekog ko ima 16 ili 17 god se nikako ne moze reci da su naivni i ne zreli jer je to samo po sebi definicija.I jedini nacin da se opisu takve licnosti su romaticne.Taj koji je u tim godinama zreo nije imao detinjstvo.Zasto ja gledam i vecina koji su odrasli uz ove stvari sam vec objasnio(ako niste sigurni na sta misli procitajte par predjasnjih komentara).I bas iz tog razloga moram da se ogradim od ostalih koji idu da gledaju zbog bacanja kroz prozor i uveliko prepricavane price kada Hulk “odvali” Tora u pauzi bitke(nije da to nema svoje drazi).A u ostalom sta fali malo se opustiti i podetinjiti.Pustiti masti na volju i uzivati.Ne mozemo lomiti glave samo o teski temama kao sto je Blejd Raner ili nedo bog nesto sa paradoxima kao sto je Predestination(neznam stvarno kako su nasi preveli).Da nastavim 1129…1130…1131

        • Rekla bih da su šanse da nekome baš ova plejada zaglupljujućih nemaštovitih štancovanih filmova otvori vrata sf sveta – minimalne. Filmovi o superherojima, koji na jedan skoro pa patetičan način pokušavaju da predstave svet u kome superbića žive rame uz rame sa ljudima, naivnom radnjom i uvek zaglupljujućim rastezanjem priče u nedogled, teško da nekoga mogu da zainteresuju za išta dublje od iščekivanja sledećeg nastavka zaglupljenja. Čak i Star Wars, sa svim svojim nedostacima, predstavlja remek delo filozofije moralnosti i mašte u poređenju s ovim budalaštinama. To je kapija prema širem svetu sf-a. da sad ne pominjem umnija ostvarenja.

          Možda bi trebalo da malo pogledate nešto o sf žanru, tada će vam se iskristalisati razlika između epske i naučne fantastike. U svim ovim Marvelovim i DC bljuvotinama nauka, ili makar pseudo-nauka, ima svoje mesto. Supermoći vaših heroja u gaćicama su uvek nekako naučno objašnjene. Čak i božanstvo, Tor, dolazi iz paralelne dimenzije, što je čisto naučno objašnjenje. Koliko god bilo glupo i nedotupavo, ipak je “naučno”. Vaši heroji ne ispaljuju vatrene kugle ili munje, produkte magije, već lasere, projektile, manipulišu magnetnim poljima, menjaju sastav DNK, sve je to lepo, šareno i zadivljujuće glupo objašnjeno u filmovima. To što je vama sve to nekako promaklo, ne znam baš kako bih objasnila. A ni to što pominjete neka klasična remek-dela u kontekstu ove priče. Marvel i DC se ne mogu klasifikovati kao čista naučna fantastika, tu se slažemo, već kao miks jedne prilično naivne i površne podvrste naučne fantastike i želje da se zgrne što više para eksplozijama. iritirajuće neinventivni, kako neko negde napisa. I ovde se ne radi o nezrelim romantičnim adolescentima kojima su ove gluposti i namenjene, već o odraslim ljudima koji drže tribine i filozofiraju o filmovima čija radnja može da se opiše u jednoj rečenici, i to ne previše komplikovanoj. Sedeti u sali sat-dva, gledati bum tras film i podetinjiti je jedno, a držati tribinu o holivudskoj navlaci za klince kao da je u pitanju neki sadržajni roman ili filmsko remek-delo – to je nešto sasvim drugo. Ne znam koliko puta to treba da ponovim. Držite li tribine o Sunđer Bobu? Ili o moćnim rendžerima, pošto su oni tematski i konceptualno najbliži ovim Marvel glupostima o kojima bulaznite?

  5. 1347…1348…ma dosta,Zaboli me ruka.Na vasu nesrecu dosta znam o SF zanru.U jednom od predhodnih poruka sam lepo napisao da sam ljubitelj tog zanra i redovno ga pratim(citam,gledam,slusam,igram…).A vidim da niste dovoljno obavesteni o Marvelu i DC-u.Stoga da vas malo edukujem sa jednim primerom.Da li znate na sta je sve Supermen ranjiv?Ako ste rekli samo kriptonit onda ste samo do pola upravu.Supermen je ranjiv na kriptonit i …(mala dramska pauza) magiju.Da,da magiju.Zamislite. to.Nema naucnog ili pseudonaucnog objasnjenja.Jednostavno magija.Da li znate nekog super junaka ili sporednog lika koji koristi magiju?Ne?Hajde da ih nabrojimo Doctor Strange(ciji film ocekujem da ce razbiti najvise zbog izbora glavnog glumca),Shazam,Phantom Stranger,Zatanna,Enchantress i jedna koja se pojavljivala u dosadasnjim filmovima Scarlet Witch.I da ima heroja koji ispaljuju vatrene kugle iz ruku(Pyro,Human Torch),ispaljuju munje(Storm),crpe moci iz kristala,povezuju sa nekim visim bicem da bih ono prosledilo moc…To je negde naucno ili pseudo naucno objasnjeno.Gde?Molim vas edukujte me ovako nepismenog(namerno sastavljeno) .I da to je glupo objasnjeno u filmu bas kao i u stripovima.Kao sto sam i naveo ta nauka ili pseudonauka ne igra nikakvu ulogu u samom toku price.I to sto nesto ima naucno objasnjenje u nekom delu filma ne mora ga okarakterisati kao naucni film.U crtanom filmu Let Zmajeva,klinac je ciji je um zarobljen u telu zmaja na kraju shvata da dve stvari ne mogu postojati na jednom mestu u isto vreme(savrseno naucno objasnjenje)i deli se od zmaja. Ali taj crtani se nikako ne moze okarakterisati kao naucni crtani.Dalje sam naveo(ne volim da se objasnjavam ali kad neko ne razume…) ti filmovi i price u stripovima su sazvakane epske price kroz naucnu fantastiku.Da vam objasnim na jednom primeru.Mracni mag se dogovara sa vladarom zle vojske da mu donese kamen moci u zamenu za vojsku da pokori kraljevstvo.Mracni carobnjak dozvoljava da ga uhvati grupa heroja.Dok je zarobljen,mracnom magijom ih okrece jedne protiv drugih.Guzvu iskoristi da ukrade kamen moci,sa kojim otvara portal da dozvoli dolazak vojske koja treba da mu pomogne da osvoji kraljevstvo.Ali mu ne uspeva(klasican americki hepi end!).Znate li koji je to film.Dosta sam skratio,ali sam naveo kao primer da pokazem da tu nauka nema toliko veze sa pricom.I ako mozete da zamislite taj film(radi se o avendzerima iz 2012,ako niste razumeli) kao epsku fantastiku videcete da je to klasicna prica uzeta iz epske fantastike,malo preradjena da bolje legne u SF.Svi americki filmovi su pateticni.Sve sto dolazi iz amerike je pateticno.Sve americke blokbaster radnje su naivne(ne volim da generalizujem,ali ovde sam morao malo).,Ako hocete da gledate neki film koji nije patetican i naivan onda vam preporucujem Juzno Korejske trilere.Moji predlozi su vam Old boy,I saw the Devil,Mother.Za ostale proguglajte.To sto je vase znanje Fantastike ograniceno je vas problem.To sto ne mozete da razumete zanr jer ga niste pratili,se granici sa diskriminacijom.Vas je problem sto niste upuceni i sto spadate u trecu kategoriju(odraslih koji su gledali film bez pred znanja).Ako se neko zaglupljuje sa ovim filmovima to ste vi.Stoga vas molim da ih ne gledate vise.A kome mi kao glupa masa dajemo pare je licno nas problem.Na kraju mi smo ih i zaradili.Bolje njima nego na cigare i alkohol,ako niste znali mali je broj pusaca i uzivaoca alkohola madju populacijom koja cita stripove.”Naucno dokazano”.I ako hocemo da drzimo tribine licno nas problem.Nemojte biti xenofob i pustite ljude da uzivaju.
    Ove rasprave su mi stvarno prijale.Razbijanje rutine.Zao mi je sto necu moci da nastavim sa ovom diskusijom,jer pocinje pcelarska sezona.Nadam se da cu opet naleteti negde na vas na nekoj drugoj stranici ili nekom drugom forumu.Jer demagoge obozavam.Volim rasprave sa njima.Bas zbog toga sto su tvrdokozci.To je sport za moju dusu :)

  6. :D vaš protivargument je to što je u DC/Marvel svet naivnosti i užasa utrpana i magija? I to je to? :D Postoje likovi koji se bave “magijom” i sad odjednom sve ima smisla? Epska i naučna fantastika su se spojile u orgazmičnom trzaju? :D Ahahahahahahahaha :D Pa pogledajte samo ovaj vaš nerdovski komentar, ovaj užas nezrelosti i katastrofe… osećam izvestan transfer sramote. Vi se bukvalno hvalite činjenicom da ste sposobni da progutate svaku budalaštinu koja se pojavi pod Marvel/DC etiketom. I to vam je nekako argument? Ako zamenite orke robotima a junacima umesto mačeva date lasere umesto epske fantastike to postaje naučna, ok… ako vojnike pretvorite u robote u bilo kom ratnom filmu to onda postaje sf, da… i, šta s tim? Kad se priča stavi u drugo vreme to postaje druga priča, vau, kakvo otkriće! Koliko vam je trebalo da saberete 1 i 1? :D Pogledajte samo ovaj zid bulažnjenja koji ste otkucali! I sa koliko oduševljenja, pravog dečjeg! :D Vi bukvalno niste otišli dalje od moćnih rendžera. Ali razumem što vam je teško da to priznate, većini jeste. I oni se tako trzaju i kucaju referate providnih objašnjenja, jer znaju, tj. znate da se ložite na gluposti. Za decu. I demagogija :D Znate li vi uopšte šta je demagogija? A da znate da je i meni drago što počinje pčelarska sezona, tako ćete više vremena provoditi na svežem vazduhu što bi vam i psiholog sigurno preporučio. Ohladite malo glavu, do tako epohalnih otkrića ste došli samo u ovom poslednjem komentaru :D

  7. To sto ima magije pokazuje da nije cista naucna fantastika.Nego da je bliza epskoj fantastici sa kojom deli i nacin pripovedanja.I zbog nacina pripovedanja su price takve kakve jesu(linearne,predvidljive i sa nekim pokusajem epohalnosti).Ako malo bolje pogledate nacin pripovedanja(storytelling) u epskoj fantastici veoma se poklapa sa nekim (ako ne i vecinom) pricama u Marvelu i manjim delom u DC.Sto vi nikako ne mozete da znate jer niste upoznati sa temom.Kako sa stripovima tako ni sa fantastikom.Moji postovi nisu bulaznjenje,nego moj pokusaj da vas malo uputim u svet koji ne poznajete upste.Jer, moje je misljenje da ako ste spremni da ovoliko vremena posvetite na citanje mojih poruka i odgovore onda ste i spremni da nesto novo naucite.Molio bih vas da moje poruke racunate kao besplatne casove o naucnoj fantastici,stripovima o superherojima i epskoj fantastici i demografiji populacije koja prati istu.
    Demagogija je metoda kojom se služi demagog; podrazumijeva obmanjivanje lažnim izjavama i obećanjima kako bi poticala strahove publike, izazivala mržnju, pohlepu i paranoju.Metode koje uključuju narušavanje logike
    Lažna dilema
    Demoniziranje
    “Čovjek od slame”
    Prejudicirano pitanje
    Argumenti nepovezani s diskusijom

    Nepovezane činjenice
    Emotivni priziv
    Uzeto sa wikipedie.I to je nacin na koji ste vi konstruisete vase odgovore.Da,tacno znam sta je demagogija i sta znaci ksenofob.I tacno znam kako izgleda jedan demagog i ksenofob.Ni jednu cinjenicu niste proverili a kamoli prihvatili.Sama vasa diskusija o stvari koju ne razumete potvrdjuje tu cinjenicu.Vas stav o odrasloj populaciji koja cita stripove i gleda filmove o superherojima potvrdjuje cinjenicu da ste ksenofob.Vasi napadi na tu populaciju potvrdjuju vasu odbojnost prema istoj.Koja najverovatnije dolazi iz cinjenice da niste dovoljno upuceni.

  8. Ahahahahhahaha :D Malo ste se zaneli amaterskom psihologijom, Aleksa :D Ovo se zove KRITIKA, znate… veoma je jednostavno. Sastoji se iz upućivanja na naivne, detinjaste i površne teme iz kojih se sastoje filmovi o superherojima i pitanje odrasle osobe “kako ti ovo nije glupo?”. Iz toga se sastoji ovaj razgovor, a ne iz “prejudiciranih pitanja” i “lažnih dilema”, lol :D I ksenofobija? Prema kome? Prema sredovečnim nerdovima? Ksenofobija, Aleksa? Kad vam neko kaže da ste nezreli jer se palite na heroje u helankama vi ga proglasite ksenofobom?! :D Malo ste isparanoisali, vratite se u normalu ako je moguće :D

    Iskreno ne znam zašto se uopšte bavite natezanjem oko epske fantastike, u vašim fantazijama možete da nađete sličnosti i sa Šekspirovim dramama, to je potpuno nebitno. Ja, evo, nalazim mnoge sličnosti sa Moćnim Rendžerima. Mislim da su filmovi o superherojima jako srodni serijalu o Moćnim Rendžerima. Tematika je potpuno ista, kad bolje pogledate. Jedno te isto jedno te isto samo drugi kostimi i tako zauvek. I prolazi to, jer je namenjeno deci. Ne odraslima, koji su (uglavnom) sposobni za kritičko razmišljanje i komplikovanije teme. Odrasla osoba prepoznaje recikliranje idiotske teme i odmahuje rukom, jer je uvreda za intelekt gledati jedno te isto iznova i iznova. Vaša ideja da tu ima još nešto da se razume je u najmanju ruku zabrinjavajuća. Aleksa, vi pričate o filmovima za decu. Te filmove i stripove čitaju deca, adolescenti. Tamo nema ničega što treba da se shvati. Nema nikakve dubine. To je samo u večnost rastegnuta borba dobrih helanki protiv zlih helanki. Vama se možda čini da ima, i sigurno sebi zvučite veoma pametno dok kucate redove i redove ispraznih lupetanja, ali u stvari zvučite kao nezrela osoba koja kopa i rukama i nogama da ne bi priznala kako su filmovi o superherojima glupi. Najgore je to što vi zasigurno shvatate da su ti filmovi užasno glupi, jer ste sigurno nekad u životu gledali neki dobar film i sigurno ste prepoznali kako dobar film izgleda, i šta ga čini dobrim filmom. Ili vam je neko objasnio kako izgleda dobar film. Vi pričate o ovome kao da je u pitanju arhitektonski problem, koji mora da se rešava i proverava i ispituje iz mnogo uglova. Ali ovo nije takav problem, Aleksa. Ovo je serijal glupih filmova. Kad odgledate većinu ili sve te filmove, sasvim ste upućeni u njih. Nema dodatnog štiva koje treba da vam pojasni radnju, jer je radnja izuzetno prosta. Nema ničeg što treba istraživati da bi se nešto nejasno shvatilo, jer je sve jasno. Veoma jasno, jer je užasno naivno i glupo. Gluplje od prosečnog holivudskog blokbastera, glupo dovoljno da svako može da gleda i svako može da shvati. I upravo je taj mediokritetski produkt, sažvakana i iznova ispovraćana radnja nešto čega ste vi fan. Vi, i ovi ostali sredovečni nesrećnici. Držite tribine o Moćnim rendžerima u drugim kostimima, a kad vam se na to skrene pažnja, kažete da onaj koji kritikuje nije dovoljno UPUĆEN :D Hajde Aleksa, pre nego što napišete još jedan referat o strahovitoj umnosti i slojevitosti franšize, recite mi kratko i jasno uviđate li zabrinjavajuće sličnosti između Marvel/DC filmova i Moćnih Rendžera? Neka vam to bude mentalni domaći zadatak za sledeći komentar :)

  9. Nema potrebe da budem psiholog da prepozam demagoga.
    Jeste bila kritika.Ali samo vas prvi komentar.Kada ste odlucili da odgovorite na moj prvi komentar od tog trenutka postaje diskusija ili debata.Sto podrazumeva slusanje druge strane i provera njegovih izjava.Naravno da sam razumeo i tako sam i postavio odgovore.I naveo razloge zbog cega mi to nije glupo do tog nivoa koji vi navodite.Niste koristili prejudicirana pitanja i lazne dileme ali jeste demoniziranje i “covjeka od slame”(Označava situaciju u kojoj netko, češće namjerno, iako možebitno i zbog zablude, pogrješno protumači ili izvrne izjavu druge strane te zatim pobija svoju izvrnutu inačicu izjave).Treba li da navodim gde ste izvrtali cinjenice koje sam iznosio?Ako mislite da se lozim na te heroje skroz ste me pogresno procitali ili niste lepo razumeli komentare(ili opet izvlacenje iz konteksta).Ono sto ja radim je pokusaj diskusije sa demagogom.Nemoguca misija ali to je bas ono sto volim.Ksenofob?Naravno da ste to.Jer vasa odbojnost i napad na populaciju o kojoj neznate nista a dosli ste na mesto gde se iskljucivo takva populacija okuplja je bas to.Kako bi ste vi nazvali nekog ko je npr otisao u pirot i samo pricao kako su pirocanci skrtice,ili bosnu i govorio kako su bosanci glupi,ili skup feminista i govorio da zene nisu sposobne ni za sta sem za kuhinju.Razumete poentu,nadam se.Ako ne da vam definisem vas svaki komentar je napad i omalovazavanje.Blacenje nekoga koga ne poznajete.Niste samo nazivali nezrelim,bilo je tu i ostrijih reci.Hocete da ih trazim?Ni u jednom vasem odgovoru nisam video da je ovo diskusija.Sve se svodilo na to da ja iznesem cinjenice vi ih skrto izvrnete,ako vam odgovara.A ako vam ne odgovara samo ih preletite sa komenatarom da su detinjaste,nezrele i nedostojne diskusije.
    Da ste malo pazljivije procitali komentare razumeli bih ste zbog cega sam toliko pisao o toj epskoj fantastici.Ali niste razumeli nista(tj koristili ste coveka od slame,izvlacili ste moje reci iz konteksta da bih vise koristile vama i vasem stavu).
    Nastavljate sa stavom da su ti filmovi glupi.Za neandertalca kasika bi bila glupa.Ali samo zato sto ne zna sta je to.Spominjete te mocne rendzere o kojim opet neznate nista.Da vam sada navedem 20-ak cinjenica o mocnim rendzerima bilo bih da sam fan istih.Vrlo dobro sam upucen i u mocne rendzere i u marvel i u dc.Ali zbog mog sirokog spektra interesovanja,a ne zbog toga sto sam fan istih.Ono cega sam fan su hipoteticka pitanja i problemi kao i paradoxi.I to je ono sto valja od naucne fantastike.Sve ostalo je za mene krs liga.To sto branim stavove koji nisu u skladu vasim vidjenjem zrele osobe vama nekako predstavlja problem da me nazivate nezrelim.detinjastim i nesrecnikom.Molim vas da proguglajte pojam “Zrelost”.Ali nemojte se zadrzavati samo na vikipedijinim stranicama.Razlog zbog kojih branim jedan stav ovde je jer volim rasprave sa demagozima i pokusaja vase edukacije.Ne zbog toga sto se lozim na helanke(nekoliko puta napominjao).
    Ta vasa tvrdoglavost,upornost i ne odstupanje od stava ni milimetra iako vam je iznet ogroman broj cinjenica za mene je fascinantno.
    Naravno da za vas tu nema nicega dubljeg od nozeva u glavi,helanki i izrastanja udova.Jer ste bili kao amater na profesionalnoj utakmici bejzbola.Vi vidite loptu i kuda ona ide ali ne i zbog cega.Ako hocete da vam napisem referat o slicnosti mocnih rendzera i marvela nema problema.Moze.Hocete sa akcentom na izvor mocnih rendzera i strip heroja,i samim njihovim uzorima.Ili mozda paralele,ili uticaj na pop kulturu,ili nesto drugo(sarkazam,ako ne primecujete).Mozda da se vratimo na cinjenicu da neznate nista o stvari o kojoj diskutujete a pitate mene dali ja uvidjam “zabrinjavajuće sličnosti između Marvel/DC filmova i Moćnih Rendžera”.Jedinu zabrinjavajucu stvar koju ja vidim je vase prisustvo ovde, ako niste dosli da naucite (mene ili vas,svejedno)nista novo.Mene ne mozete da ucite jer temu ne poznajete.A ja vas ne mogu nista nauciti jer ne zelite da ucite.Stoga je moje pitanje vama.Sta vi trazite ovde?Koji je vas interes ovde ako niste dosli ni da naucite,a niste ni demagog ni ksenofob?

  10. :D Lepo sam vas zamolila da mi odgovorite na jednostavno pitanje. Jeste li sposobni za to, Aleksa? Izgleda da niste :D Ja tvrdim, od samog početka, da su filmovi glupi i da su ljudi koji drže tribine o njima nezreli i žrtve Marvel mašine. To je to. Nema zavere, nema demagogije, nema ničega. Jako je jednostavno. Kao i moje pitanje: da li bi ste, umesto što kucate zidove nepovezanog teksta, odgovorili na pitanje uviđate li sličnosti između filmova o superherojima i serijala o Moćnim Rendžerima? Hvala unapred :D

  11. P.S. samo kratko, ako je moguće :D Veoma ste skloni trabunjanju, da se tako izrazim. Rasplinete se. Pokušajte da pišete kraće, konciznije. Bez bulažnjenja, nemaštovitih primera. Vaše veštine u diskusiji su prilično slabe, iako se to vama tako ne čini. Sposobni ste da bulaznite u stotinu redova bez da odgovorite na jednostavno pitanje. Poenta vam izmiče. Borite se protiv toga. Kratko i jasno. Da li su vam zabrinjavajuće sličnosti između Moćnih Rendžera, neverovatno jednolične i neinventivne serije za decu, i filmova o superherojima, neverovatno jednoličnog i neinventivnog serijala za decu i određene odrasle? Pokušajte da odgovorite, bez primera, bez filozofije, bez bulažnjenja, fokusirajte se, potrudite se. Možete vi to, Aleksa :D

  12. Naravno da vidim slicnost.I naravno da nisam zabrinut,jer kao sto ste sami naveli primer i u epskoj fantastici se moze naci dosta slicnosti sa sekspirovim delima.I dalje se sluzite demagogijom izbegavanje odgovora i izvlacenje iz konteksta.Ono sto vama promice svo vreme je cinjenica da skoro ni jedan film radjen po knjizi nije ni priblizno dobar kao knjiga.I to je ono sto vi ne mozete da shvatite.Ono sto pokusavam da vam objasnim od pocetka.Ako mi neverujete da vam preporucim dve-tri knjige-stripa.Kada to procitate javi te se ovde i objasnite kako je radnja glupa i ne povezana.THE DARK KNIGHT RETURNS (1986),THE KILLING JOKE (1988) i FOR THE MAN WHO HAS EVERYTHING (1985) koji je pisao fantasticni Alan Mur covek koji je radio i na V for Vendeta i Watchmen.A ako vam se slucajno svidi mogu da vam preporucim nekoliko audio knjiga ako vas mrzi da citate,naravno poznavanje engleskog je obavezno jer ne znam da je neko od nasih prevodio ove stvari.Nema bulaznjenja,nema lupetanja samo vasa nesposobnost da razumete nista kompleksnije od proste recenice.Moje pitanje ostaje,sta vi trazite ovde?

  13. Znači, ne brine vas što ima sličnosti, ogromnih čak, između dečje serije i serijala filmova kojih ste fan, zato što se u epskoj fantastici mogu naći sličnosti sa Šekspirovim delima..? Kako je to tačno argument, kakve to veze i sličnosti ima? :D Možete li da nađete neku sličnost sa Šekspirovim delima, ili bilo kakvim ozbiljnim delom namenjenom odraslima, ili bilo čime iole umno zrelim, u serijalu Marvel/DC filmova? I još jedno pitanje, nadam se da vam neće biti previše… kako sebi objašnjavate to što superheroji nikako da ubiju negativca, evo tipa Džokera ili Magnetoa? Ovo me posebno interesuje, tako da razmislite malo pre odgovora. I samo kratko, Aleksa, kratko i koncizno. Hvala unapred :)

    P.S. evo i odgovora: ovde tražim neki način da razumem i shvatim odrasle nerdove, koje inače smatram najtužnijim pojavama. Ni prizor deteta koje prosi me ne ražalosti toliko kao kad vidim odraslog čoveka koji balavi nad herojima u lateksu. S dosta njih sam razgovarala, ali sažaljenje ne nestaje. Niko, pa ni vi, ne ume da da toj šarenoj dečjoj paradi ijednu zrelu, inteligentnu dimenziju. Zato i jeste predmet podsmeha, što mi na neki način nije pravo, ali vidim da je opravdano. Iznova i iznova. I nemojte molim vas više nikada porediti knjigu i strip. To je tragično, nije čak ni tragikomično.

  14. Koje su to ogromne slicnosti?Objasnite molim vas.Ali nemojte prosipati suplju pricu.Nego cinjenice,primeri.To sa Sekspirovim delima sam samo postavio kao vas primer(tj da ima blage veze ako ima uopste ikakve).Ili ce te kao pravi demagog da opovrgnete da ste to napisali.
    Dali treba da nadjem neku slicnost sa nekim ” delom namenjenom odraslima, ili bilo čime iole umno zrelim”(mada po vasim komentarima ne bih rekao da znate sta je isto),kao da ista nisu(gde mislim na ceo zanr a ne na filmove).Naravno da ne treba jer vi nemate elementarno znanje kako o Marvelu i DC tako ni o osnovama naucne fantastike.Jer kada bih vam rekao da Superman/Batman: Public Enemies ima neke slicnosti sa 1984 vi to ne bih znali jer niste procitali ni jedno ni drugo.
    Kada sam citao vasu konstataciju da superheroji ne ubijaju negativce prvo sam se doboko nasmejao,a posle toga postavio pitanje sebi sa kime se ja uopste dopisujem.Dali vi imate 16 godina kada ste toliko ne upuceni u temu.Mada i oni znaju da to nije tacno.
    A sad da vas malo edukujem o debatama.posto stvarno da nastavim ovu debatu mi je potrebna jedna odrasla,kriticki nastrojena osoba.Moje odgovore pazljivo procitajte pa na svaki moj argument dajte odgovor u bar jednoj recenici gde vi postavljate vase misljenje i vase vidjenje mog argumenta.Ako budem mogao da vam dublje klarifikujem sam problem pokusacu.Ako ne ostace cinjenica da se slazemo,da se neslazemo.Jer ako niste primetili svaki moj odgovor je tako koncepiran.
    Samo da mi objasnite recenicu
    ” S dosta njih sam razgovarala, ali sažaljenje ne nestaje”.
    Nije mi bas najjasnija ta recenica da bih mogao da razumem sta ste hteli da kazete.
    Nigde ja nisam poredio knjigu sa stripom.Molim vas da pazljivo procitate i da mi pokazete tu recenicu gde sam ja direktno uporedjivao knjigu i strip.To su dva potpuno razlicita medija.A sad posto smo razjasnili da vas pitam koje ste filmove gledali radjene po stripu?Posto vidim da imate problema sa celom strip kulturom.
    Dakle da li mislite da su stripovi samo za decu?Ako to mislite,TO je komicno.Dali znate da je film Vrana, radjen po stripu.Jeste li mozda gledali film Scot Pilgrim vs the world,Watchmen,Sin City.Kvalitetni filmovi radjeni po stripu.Ima tu veliki broj stripova koji zasluzuju i imaju kultni status i zasluzuju da stoje rame uz rame sa velikanima kako knjiga tako i filma.Ali opet vi to ne mozete da znate.I kao sto bih rekao Mr. T
    “I pity the fool”.

  15. Aha, znači ipak ne uviđate ogromne sličnosti… pa, evo jedne. Moćni Rendžeri se iznova i iznova bore sa jednim te istim neprijateljem, ali iz nekog razloga (koji je misterija možda deci do 5 godina), nikako da se zauvek otarase tog neprijatelja. Zvuči li vam ovo poznato? Još jedna sličnost, recimo, je to što je heroje u ljudskom obliku relativno lako ubiti, recimo nožem ili snajperom. Ali, iz nekog razloga, neprijatelji nikako toga da se dosete. Dok to recimo ne bode oči i mozak u serijalu kao što su Moćni rendžeri, jer je namenjen deci, mene recimo strašno zanima zašto niko jednostavno ne upuca Kapetana Ameriku, ili Tonija Starka. U stvari, odrasla osoba bi morala da primeni jedno temeljno isključivanje moždanih funkcija pa da ne primeti kako se negativci i radnja uopšte uvijaju do tačke pucanja tako da heroj, apsurdni heroj ne bi poginuo. Vama to izgleda ne predstavlja nikakav problem, jer stičem utisak da su vam moždane funkcije na minimumu, ili makar istom nivou već tridesetak godina. Ovde neću ni da pominjem to što Supermena niko ne prepoznaje kad stavi naočari, i slične budalaštine koje samo deca, sitna dečica mogu da previde. Recite mi molim vas, pošto ste tako upućeni, koji su to negativci iz večite reciklirane borbe u ratu helanki trajno mrtvi? A da ne postoje ponovo u nekom patetičnom “paralelnom” univerzumu, gde je Betmen sam sebi otac a Džoker u stvari Alfred? To je naravno velika prednost stripa, što se neverovatne količine gluposti mogu servirati bez ikakvog kontinuiteta, srama i stida ali eto nama Alekse, širom otvorenih očiju i usta, koji će sve to progutati u slast :D

    (Moram ovde da vam skrenem pažnju, Aleksa, čisto da se ne sramotite u drugim debatama: “neupućeni” se piše spojeno, a “ne slažemo” odvojeno. I kaže se “koncipirano”. Znam da nije popularno ispravljati sagovornike na ovaj način, ali nalazim da je strašno ironično što u pasusu u kom sebe postavljate na nekakav pseudointelektualni pijedestal pravite tako tragične greške. Kvarite utisak, koji ni ovako nije baš neki.)

    Drage volje. Razgovarala sam sa dosta sredovečnih nerdova, ali nijedan nije imao nikakve suvisle odgovore na moja veoma jednostavna pitanja. To su sve, poput vas, ljudi koji jednostavno sebi ne mogu da priznaju da se primaju na gluposti i oduševljavaju detinjim stvarima likovima i pričama. I pritom zvuče jadno, Aleksa. Kad ih upitate direktne stvari, izbaguju se. Lupetaju. Negde kao i vi, samo je uživo mnogo neprijatnije. Evo, da vam jasnije bude, to je kao kad pitate nekoga “kako možeš da slušaš džez, (metal, rep, nebitno) meni je to grozno”, a onda ta osoba kaže “hej, ali džez je to to i to, znači to to i to, potiče od toga i toga, ima istoriju…itd” i onda vi kažete “vau, nikada o tome nisam tako razmišljala” i može se reći da vam je jasnije. Međutim, kad pitate sredovečnog nerda da vam objasni Marvel/DC svet, nema ničega. Ni trunke pameti. Samo kliše za klišeom. Odrastao čovek pokušava da ne prizna kako je sve glupo, i to očajnički, hvatajući se za slamke. Kao i vi, Aleksa. To što jedan strip ima sličnosti sa 1984, ne smem ni da pitam kakve, to ga ne čini ništa inteligentnijim, Aleksa, jer su junaci vašeg stripa maskirani milijarder koga niko ne uspeva da upuca i nerazorivi junak u crvenim gaćama preko helanki koji je ubedljivo najgluplji, najprizemniji i najapsurdniji heroj ikad smišljen, Aleksa. To je vaš problem, jer ne uviđate problem :D

    Napisali ste da film snimljen po knjizi nikada nije dobar kao knjiga. Tu ste valjda mislili da ni filmovi pravljeni po stripovima nisu dobri kao ti stripovi? Ili ste se zbunili, Aleksa? Knjiga je znatno opširnije štivo, i ozbiljnije, od stripa. Od stripa, prostoproširene slikovnice. I ti filmovi koje nabrajate… je l’ vi to ozbiljno? Vrana? Linearan, isprazan film proslavljen samo zbog smrti glavnog glumca? Skot Pilgrim? Tinejdž komedija sa efektima? Watchmen i Sin City? Nemojte više… molim vas :D

    Koji su to stripovi, Aleksa? Gde strip stoji s velikanima filma i knjige? :D Možda u vašem patetičnom, nezrelom svetu. Frljate se izrazima koje ne razumete braneći, prilično polupismeno, svoj detinjasti stav. Inatite se kao neko detence. Moćne Rendžere su presvukli i dali vam da gledate, a vi to niste najbolje shvatili. Ali ako vam već sve ovo nije jasno, recite mi onda, Aleksa, kako je moguće da svaki taj film, ali apsolutno baš svaki, savršeno funkcioniše i ako se jedan heroj zameni drugim? Evo, sad ću polako, da vam se mozgić ne pregreje: zamislite, na tren, da se Spajdermen, pazi sad, polako, zameni sa… Ajronmenom! Sve ostane isto, radnja, negativci, eksplozije, samo se malo prilagodi novom heroju. Je l’ funkcioniše film? O, da. Nema problema. Ili da, recimo, Avendžerse, zamenimo…. Vočmenima! Vau! Sve je isto! Ili da umesto Supermena ubacimo nekog drugog nerazorivog ispraznog heroja… sve i dalje ide kao podmazano. Kako to, pitate se? Zato što je u pitanju isti film, snimljen dvadesetak puta. Umesto Kapetana Amerike može da bude Tor, umesto Ajronmena može Green lantern, nikakve veze nema… jer sve je isto. Ali vam je to promaklo, Aleksa. Kako li je to moguće? Ah, da… zato što ste prezauzeti ubeđivanjem mene i sebe da ste “upućen” lik, i da postoji neka intelektualna potka ispod šarene patetike, iako zvučite kao oni odrasli ljudi koji nose pelene. Hajde molim vas poreknite da filmovi apsolutno isto prolaze i da se promeni glavni lik, hajde mooooooooooolim vas. To bih baš volela da čujem :D

  16. Konacno jedan pravi odgovor.
    Za moj pravopis se izvinjavam jer uglavnom pisem sa telefona pa ne mogu previse dobro da proveravam svoj pravopis.Iskreno i mrzi me.Tako da izvinite me sto ne mogu da zadovoljim vase visoke kriterijume vezane za pravopis.
    Od samog pocetka tvrdim da su filmovi klasican americki klise,koji se ne razlikuje od ostalih americkih akcionih blok bastera.Dali vam je to negde promaklo?
    Moram da vam cestitam na odlicnom zapazanju.Tu ste upravu 100%.Skroz je ne prakticno da glavni lik ubije negativca i da on ostane mrtav.Isto vazi i za heroje(ako hocete listu likova koji su mrtvi kucajte “List of deceased American comic book characters”).To je samo americka reciklaza koja se koristi da bi imali o cemu jos da crtaju.I obicno kada nekoga ubiju da su ga ubili,neko nasledi njegovo mesto.Jer kada bi svaki strip imao kobni zavrsetak za heroja ili negativca marvel bi brzo zatvorio svoje kapije zbog nedostatka ideja.
    Kakvi ste sa klasicnim akcionim filmovima sa tla zemlje slobodnih?Dali vam je tamo uredu da na glavnog lika puca njih 20,a na kraju borbe on izadje sa ponekom ogrebotinom.To je amerika i takve su im sve price.SUPLJE kao zardjao djevdjir(tu se odnosi i na supermenov cuperak i naocare).Jer to njihov narod guta.I toga sam savrseno svestan.Ali nekako vama stalno izmice.
    To sto ima slicnosti nesto sa necim ga ne cini nimalo zrelijim.Tu se apsolutno slazemo.Sada upotrebite istu tu konstataciju kada poredite sa mocnim rendzerima i decijim pricama.Ako vam nije jasno da vam razjasnim,to sto ima slicnosti sa mocnim rendzerima ga ne cini nista manje “zrelijim” i nista vise decijim.Jasno?
    Dalje pazljivo citajte,pisem za marvel i dc stripove.Da nebude zabune kao sto je bilo u predhodnim.
    Tu su uglavnom suplje price koje su reciklirane iznova i iznova,kako izmedju sebe tako i obrade drugih dela(ponovio nekoliko puta).Ali i u tim pricama ima originalnih stvari koje vrede citanja.Vec sam ih nabrojao da se ne ponavljam.Kako bi oni drugacije mogli da guraju po nekoliko stripova nedeljno?
    Upravu ste za publiku kojoj je pravljeno.To jeste uglavnom pravljeno za adolescente,ali u svakom delu koje je pravljeno za decu i adolescente ima stvari koje vrede i odrasli da procitaju.Ako mi ne verujete procitajte malog princa ako ga vec niste citali.Lepo sam vam objasnio da filmove gedam samo zbog lepih uspomena na detinjstvo,i opustanje koje moze da prikaze samo jos Svarcika(jer sam te price vec video,ovako ili onako,i mnogo su predvidljiva).A stripove citam samo one koje preporuce.Odavno je proslo vreme kada sam mogao da pratim i stizem da citam sve(a u ostalom i ne zasluzuje sve da bude procitano,tu se odnosi i na knjige).Dakle da rezimiram.Da ne bude da sam sam sebe demantovao.Price su pravljene za adolescente.Ti adolescenti koji su odrasli su iskoristili tu podlogu da naprave kvalitetne price za odrasle,koje sam naveo u predhodnim komentarima.
    Te filmove sam naveo jer sam hteo da se zadrzim u okvirima americke produkcije.Kako ne nadjoste shodno da blatite V for Vendeta?I u ostalom po meni je film Vrana vrhunski film.To sto ima linearnu pricu(mada licno ne vidim to kao neki veliki nedostatak) nadoknadjuje sa atmosferom,maracnom i dobrom pricom ,odlicnom glumom kako glavnih tako i sporednih likova.I taj film koji sam gledao pre 15-20 godina tek sam pre neku godinu,kada sam u blicu citao,saznao da je glavni glumac ubijen za vreme snimanja filma.A sin sity mi uopste nije los film.Ali kao sto kaze jedna americka narodna”Misljenja su kao supci,svako ima jedno”.
    Pitanje.Cemu sluzi da ja vama nabrojim vrhunske stripove kada necete procitati ni jedan?Kako da vam navedem bilo koji strip kada se necete potruditi da procitate ni jedan kratki,iako ga mozete procitati za jedno posle podne?I ako procitate taj jedan kako mozete doneti zakljucak o celom zanru na osnovu samo jednog uzorka?Mada vidim da vam nije tesko da isti donosite iako bas nista ne znate o tome.
    A sad dalje lista filmova i crtanih filmova za odrasle(mada ce te i to osporiti da postoji a ja cu vas samo usmeriti na Archera ili nedo bog hentai :P) radjenih po stripu:
    Surrogat,Akira(sjajna sf prica),Besmrtna(ili Immortel,zao mi je sto nisam skupio vremena da potrazim strip),Edge of Tomorrow(nisam naveo jer je uzet iz japanskih stripova),old boy(ne americki nego korejski,nisam citao strip), road to perdition(nisam do skora znao da je radjen po stripu).Iskreno ne znam ih ni ja mnogo.Dali ste znali da je za film Matrix pozajmljene stvari iz japanskih stripova?A kada kazem pozajmljene mislim na veci deo zapleta i radnje.
    E sad da malo obnovimo gradivo,tj da ponovim neke stvari koje sam pisao u predhodim komentarima.
    Marvelovi filmovi su glupi(uglavnom).Ali ne odudaraju nista vise od americkog proseka akcionih filmova.Ono sto marvelovi filmovi imaju,a klasicni americki akcioni nemaju je istorija.Oni imaju istoriju koja vredi poznavati.Sudjenje knjige po koricama nikada nije bilo dobro.Stripovi su uglavnom reciklirane price za adolescente,ali u tom krsu(kada kazem krsu mislim masi) ima izvanrednih prica koje su obavezne za poznavanje svakom ko misli da cita stripove.I,kao sto sam naveo u mislim prvom komentaru,ako je film naveo jednog klinca da kada izadje iz bioskopa uzme jedan strip da procita onda je taj film uradio pravu stvar.
    Ne razumem zasto forsirate sa tim poredjenjima i primerima kada nemaju bas nikakve veze sa mojim izlaganjem.Vi svo vreme spominjete filmove americke krs(kada kazem krs mislim djubre) produkcije i drzite se neki ne bitnih stvari koje ne umanjuju vrednost dobrih prica.Kao i u knjigama i filmovima u brdu losih nadje se dosta dobrih i poneka vrhunska.
    Mnogo boljihi,kracih radnji imaju propuste pa im ne uzimamo za zlo.Ovde se radi o veoma sirokom pojmu,koji pise veliki broj pisaca i mora biti suplje.A sam pokusaj krpljenja tih supljina ne moze izaci na dobro u svakom slucaju.Jer i Star trek iako je pisao viliki broj pisaca imao je dirigensku palicu koja je kontrolisala sve.Kada je ta palica umrla i isti taj star trek je se spustio na ovaj nivo.A marvel i dc tu palicu nemaju niti su ikada imali.
    Ali,avaj!Ne vredi nista kada necete procitati ni jednu pricu pa da kazete iz prve ruke kako je to decija radnja,kako je to vredjanje intelekta,namerno davljenje sivih celija itd…Ono sto ostaje je vredjanje bez osnova,blacenje bez konkretnih cinjenica,izvlacenje iz konteksta,prebacivanje na podatke koje odgovaraju licnom misljenju(mada sam vec spomenuo onu narodnu),omalovazavanje…

  17. Oho-ho, Aleksa, začeci shvatanja… jeste li vi pisali ovaj komentar, ili neko drugi? ;)
    Najpre, ja nikada nisam branila klasične akcione filmove. Ti filmovi su takođe gomila đubreta. Naravno da je potrebno gašenje mozga, ili makar izvesna suspenzija pameti, da bi se od početka do kraja odgledao Die Hard, recimo. ALI! ako ste gledali Band of Brothers, na primer, znate i sami da se desi da neko preživi kad se na njega puca mesecima, godinama čak. Heroj, stavljen u kontekst realnog sveta, mora da se pouzda u tu “ratnu sreću”, da ga meci iz ruskih automata ne ubiju. To moramo svi da progutamo. Ništa drugo ne moramo. Čim negativac krene da drži govor umesto da heroju smesti metak u čelo odmah možemo reći “pogledaj ovu glupost”. Ali to nažalost nema nikakve veze sa ovim filmovima o kojima mi pričamo. Ovi filmovi su gluplji od toga. Oni su kompilacije najvećih gluposti i šupljina. Ono što je meni lično posebno uvredljivo je to što pisci i scenaristi nisu uspeli čak ni sa OGROMNOM prednošću koju daje svet mašte, u kome je oh toliko toga dozvoljeno, da naprave nešto iole pametno, da pobegnu od klišea, od negativaca i njihovih monologa, od milion bespotrebnih eksplozija, od junaka koga meci pogađaju ali ne mogu da ga ubiju, od heroja koji ne ubijaju antagonistu iako je srušio čitav grad. I ne gutaju to samo oni, gutaju svi. Tj. gutate svi vi. Vi, njihova publika i fanovi, ste krivi što ti filmovi prolaze, i što ne moraju da imaju bolje kriterijume niti pametniju radnju. Vi ste pristali na reciklažu i na suspenziju pameti. Ja sam sigurna da bi i vi sad odmah, za pet minuta, smislili bar deset načina na koje biste osvojili svet da ste Magneto. Zar vam nije upravo uvredljivo što vas ti ljudi, ti studiji, smatraju tolikim idiotima? Zar vi, u svojim zrelim godinama, kao i ovi nesrećnici što drže tribine, ne umete istog sekunda da prepoznate zašto je neko stavio izlizanu rečenicu, prežvakani monolog ili obnaženu ženu baš tamo gde jeste? Zar ne nalazite da je porazno što vas tim ljudi koji je snimao taj film tretira kao hipnotisanog napaljenog tinejdžera na ekseru? Jer za njega je snimljen taj film, i za decu koja treba da kupe igračke i ostale tričarije koje prate isti. Kako vam to nije mrsko, ta užasna providna industrija gluposti? I ako je prepoznajete, kao što sami kažete, zašto ste je branili ovoliko? :D
    Ali ta konstatacija ne radi u oba smera :D Zašto mislite da to tako funkcioniše? To što u nekom filmu ima osvrta na kralja Lira naravno da ne čini taj film automatski boljim, ali kad nešto ima puno sličnosti sa dečjom serijom… shvatate već :)
    Dalje, vi pominjete Matriks, Edge of Tomorrow… ali ti filmovi nemaju nikakve sličnosti sa ovim Marvelovim :D Ja nikada nisam rekla da neki strip ne može da bude inspiracija za dobar film, jer to je apsurdno reći, ja sam rekla da Marvelovi stripovi ne mogu biti ništa umniji od Marvelovih filmova jer su u njima apsolutno isti heroji sa apsolutno istim radnjama. Matriks je hrabar film. I EoT takođe. U njima nema reciklirane priče, naprotiv. Zašto ih pominjete uopšte? Ti filmovi nisu nastali iz beskrajnog serijala stripova, niti su začeci nekakve beskrajne franšize koja treba da traje sledećih sto godina. Dobra IDEJA je ono iz čega nastaje dobar film, a ta ideja može doći iz stripa, knjige, serije, novele, priče, etikete deterdženta. Vi sad ovde pominjete neka remek dela kinematografije kao paralelu. Ali to nije dobra paralela. Vi sad branite sveopšti svet stripa. Ja ga nisam napadala. Ja pričam o stripovima o superherojima, mislila sam da se to podrazumeva. Oni su bitni, helankaši. Sve ostalo je irelevantno za ovu priču. Vas vređa to što vi ZNATE da tamo negde ima nekih dobrih stripova. Da li ja to poričem? Da li će išta promeniti ako ja uzmem i da ih pročitam? Neće. Jer ovi filmovi nisu snimani prema tim dobrim pričama. Naprotiv. Ne morate biti baš toliki bukvalista, prisetite se početka ove priče. Mi razgovaramo o odraslim ljudima koji drže tribine, TRIBINE o junacima obučenim u helanke. I to sada, kad je u jeku snimanje kloniranih filmova o istim. To je tema, a ne da li se negde u dubinama Marvel deponije krije nekoliko dobrih priča. Nisu te dobre priče ono što pokreće beslovesnu masu u bioskop, nego praznoglava akcija. Šarenilo kojim se krije prostota i glupost. Koja se prerasta. Odrastao čovek je jasno vidi. Može jedino da izabere da je ne vidi. Što je patetično.
    A što se tiče vrhunskih stripova, mislim da se nismo baš razumeli. Ja nisam rekla da ih nema, već da oni nikada nisu niti mogu stajati rame uz rame s filmovima i knjigama. Vama se čini da je taj strip vrhunski isto kao što se mom bratu čini da radnja neke igrice može da se poredi s vrhunskim romanom. Možda i može, ali to nikada neće nositi istu težinu kao roman, ili film. Iako se vama, i njemu, kao fanovima i konzumentima to tako pričinjava. Kad ste veliki fan nečega, niste objektivni. Često budete i tragično subjektivni ;)

  18. Sarenilo se ne prerasta. Onaj ko je prerastao sarenilo, izgubio je dete u sebi. Onaj ko tvrdi da je odrastao, izgubio je dete u sebi. A to je tragedija.

  19. Dragi Marko, ne pričamo o šarenilu već o šarenilu kojim se krije prostota i glupost. Razlika postoji, i bitna je. Pročitajte ponovo ;)

  20. Necu uopste da komentarisem cinjenicu da zbog dobro ispricane price moramo da progutamo salvu metaka ispaljenih prema heroju i da on prezivi.Glupost je glupost.
    “Knjiga je znatno opširnije štivo, i ozbiljnije, od stripa. Od stripa, prostoproširene slikovnice.”To nije uvreda za strip?Kako drugacije da je shvatim,od nekog ko nije procitao nista vise od mozda dve price “Zagora”?
    Upravu ste potpuno.Otisli smo predaleko.Da se vratimo na pocetak.Da vam potanko objasnim ono sto sam od pocetka objasnjavao.Tribine su potrebne da bih se grupa ljudi koja je manjinski zastupljena u nasem veselom narodu pronasla.Ne postoji drugaciji nacin da se grupa ljudi koja postuje to delo okupi.Jer kao sto rekoh sportskih navijaca ima svugde i oni mogu uvek da nadju nekog ko je koliko toliko upucen u sport da diskutuju o tome.Nas nema toliko i ne postoji drugi nacin da se okupimo.To da li ima ili nema o tome sta da se diskutuje opet niste kompetentni da govorite.Zasto?Zato sto niste odrasli uz to i ne poznajete delo uopste(i to je cinjenica).Naravno da imate takvo misljenje kada ste sa tim upoznati iskljucivo iz filmova i toga kako vam je neko pokusao da objasni.Objasnite vi meni knjigu ili film da pozelim da je zgrabim i procitam istog trenutka.Ne moguce, mora da se procita ili pogleda da bih mogao da da licno i iskreno misljenje.Rasprave o sportu skroz su ne potrebne,ali ljudi i dalje diskutuju o tim stvarima.Objasnite mi zbog cega moze da se diskutuje o Barseloni?Kakve su tu komplikacije da grupa od 10 ljudi moze da drzi razgovor o tome 2 sata?Diskusija se moze voditi oko bilo cega.Znaci tribine i forumi su potrebni da bi mogli da se nadjemo.Ponavljam ovo namerno.
    Sad dali ima tu oko cega da se diskutuje.Naravno da ima.
    Vrlo sam svestan cinjenice “product placement”-a.I kao sto rekoh nemam nista protiv da filmovi zaradju.Jer kao sto rekoh ovce su za sisanje.Sami ti filmovi po kvalitetu nisu nista bolji od Die Hard koji ste vec spomenuli,ali americki blok basteri su uvek mlatili pare.Doduse ne toliko koliko sad,ali to je bilo drugo vreme.Narod nije bio toliko “nalozen” na bioskope.Nije toliko bio zastupljen 3D,sada u svakoj varosici ima ili povremeno dolazi 3D bioskop(opet “product placement”,svi zelimo da vidimo to novo cudo a niko nema novca da priusti 3DTV). Ako ne verujete pogledajte i ostala filmska ostvarenja.Svi u proseku zaradjuju vise.Cak i kineska,japanska,juzno korejska,ruska i engleska ostvarenja.Ali opet da ponovim ono sto sam vec nekoliko puta rekao,ako je film na kraju naterao klinca da procita jedan strip uradio je pravu stvar.Jer dobrih stripova u DC ima mnogo a vrhunskih poneki.Navescu vam jedan primer dobre (ne vrhunske ali dobre)price pa kada ga procitate javite se da malo diskutujemo.Crveni sin,prica o tome sta bi bilo kada bi supermen umesto u kapitalistici USA,pao u komunisticki USSR.
    Solidna prica,lepa ali ubrzana radnja.Uglavnom,kada sam procitao strip pre nekih 5-6 godina imao sam osecaj kao kada sam procitao jednu Klarkovu kratku pricu(bukvalno sam imao isti osecaj).Bio sam “sta je ovo koji moj”.Ali kada sam kasnije uzeo da se preslisavam(posto volim da razmisljam o stvarima koje sam skoro procitao dok slusam muziku) shavatio sam da tu ima mnogo sireg poimanja stvarnosti.Prica je kratka i moze da se zavrsi za sat-dva.Moj savet je da polako citate i da obracate paznju na likove koji se pojavljuju na kratko i njihovu ulogu na sam tok price.Da ne napravite gresku kao sto sam je ja napravio.
    E a sad da objasnim jos jednu stvar koju izgleda da nisam dobro objasnio.Zasto koriste stalno iste likove?Pa da ne bi gubili vreme da se stalno upoznajemo sa likom.Opet to je uradjeno da bih mogli da stancuju stripove nedeljno.Ko god uzme da cita stripove pre ili kasnije(ko ima mozga pre) ce naici na dobre price.E a to je onaj uvod o kojem sam pricao.A sad da vam predstavim jednu cinjenicu.Mladi sve manje citaju kako stripove tako i knjige.I po meni je ovo “win-win” filmovi zaradjuju pare,a mladi imaju neku osnovu da udju u svet stripova ako nisu vec.A za mastu,tu necu da diskutujem uopste.Jer daleko smo mi otisli da bi u ovoj diskusiji uopste smeli da spomenemo mastu.Ovde je se sve svelo na cinjenice,stavove i gledista.Nema reci o masti.
    Dakle americki blok basteri su uvek zaradjivali pare,i da nije ovih super heroja bilo bi nesto drugo.Ovo sam ponovo napisao jer moram da vam skrenem paznju na cinjenicu koju ste vesto izbegavali u svim predhodnim postovima.

  21. Jos jedna stvar.Drago mi je da vidim da ste izbacili omalovazavanje,ponizavanje i sto se drzite okvira diskusije.

  22. Glupost je glupost, ali ova glupost koju vi gutate je mnogo veća, i teža za progutati :D Vi ne samo što imate heroje koji po difoltu izbegavaju salve metaka, već uspevaju da prežive borbe sa nadljudskim neprijateljima, polubogovima, demonima, armijama vanzemaljaca. I ne maše ih samo meci, već i ubistveni zraci, laseri, projektili, mlazevi kiselina… to je bukvalno glupost na kvadrat.

    Otkud vi znate koliko sam stripova, i kojih, ja pročitala? :D Uobrazili ste da imate neke moći, kao vaši junaci? Vidoviti ste? Svoje mišljenje o stripovima ja sam uobličila na osnovu onoga što sam sama videla, ne bez ikakve osnove. Samo to vama izgleda nije baš jasno, da nekome stripovi mogu da budu glupi. To što sam rekla stoji, knjiga jeste opširnije i ozbiljnije štivo od stripa, koji jeste prostoproširena slikovnica. U odnosu na knjigu, moglo bi se dodati nekome ko ne ume sam da shvati širi kontekst rečenice ;)

    Ovaj deo je veoma zanimljiv. Vi ne možete da se okupite? Ne možete da se organizujete sa svojim istomišljenicima i odete negde na burger, već organizujete tribinu o Dedpulu da bi se videli s ljudima? Odraslim ljudima, poput vas? Talking about social awkwardness :D Evo ovde sad moram da preuzmem žalosnu ulogu devojke koja muškarcu objašnjava razliku između fudbala i superheroja… držite se, Aleksa :D Kako ja to vidim, sport uopšte je jedna pojava koja traje (u pravom svetu), u pitanju je takmičenje, postoje favoriti, održavaju se utakmice, sve to se dešava u realnom vremenu, postoje strategije, intrige, uzbuđenja (u realnom svetu i realnom vremenu), postoje brojni akteri (realni ljudi u realnom svetu u realnom vremenu) i sve to skupa generiše bezbroj tema o kojima fanovi mogu beskrajno da raspredaju. Prisustvovala sam brojnim takvim pričama, i koliko god meni delovalo glupavo i isprazno ipak ne mogu da kažem da mi nisu prihvatljivija od ljudi koji pričaju o superherojima. Vama izgleda uporno izmiče činjenica da pričate o plodu nečije mašte, o jednom izmišljenom i bolno ograničenom karakteru iz serije izmišljenih i ograničenih karaktera. Vi sad poredite sport i teme vezane za njega sa razvlačenjem priče o virtuelnom liku nastalom iz klišea “posle (porodične) tragedije / nesreće junak se izdiže iznad svoje traume i kreće u borbu protiv sveopšteg / lokalnog zla…”. Je l’ s vama stvarno nešto nije u redu, kad ne možete to da razumete? Vi možete da vodite dvosatnu diskusiju o seksualnoj tenziji između Gargamela i štrumpfova, to niko ne može da vam zabrani, samo je stvar u tome što je to nekako tužno i nezrelo kad to rade odrasli ljudi. Ponavljam to namerno, odrasli ljudi.

    Opet ste odlutali, Aleksa. Naravno da blokbasteri zarađuju pare, jer je broj ovaca ogroman. Ovce su fascinirane treperavim svetlima i silnim eksplozijama i prostim rečenicama i one liner šalama i njima je sve to super. Vi doduše smatrate da niste ovca, jer ste čitali stripove. I nije vam baš nešto ta teorija. Opštu propast kinematografije, nedostatak originalnih ideja, besramno recikliranje klišea, rimejke starih filmova i snimanje iznova i iznova istog filma u helankama druge boje vi nekako pravdate idejom da “ako tako jedan klinac uzme strip u ruke, vredelo je”? Da li je zaista tako? Nije vredelo. To je smešno, čak nekako i tragikomično :D Neko ko je gledao idiotske Marvelove filmove treba da krene da baca pare i vreme na Marvelove stripove i to je na neki način pozitivno? Na koji način? :D Pa to je smejurija. Neko bi mogao reći da će gledanje Gospodara Prstenova inspirisati ljude da pročitaju knjige, a to je očigledan korak unapred. Ovo što vi pričate nije nikakav korak unapred, štaviše. Film o kliše superheroju otvara vrata ka gomili stripova o kliše superherojima, vau. Neverovatan napredak za mozak. Sledeći korak, pretpostavljam, je kupovina figurica Spajdermena ili oblačenje u istog na obližnjoj konvenciji odrasle dece? Je l’ to bio i vaš razvojni put? Tužno.

    Uzmite vi Aleksa da čitate knjige, evo ima dosta tih lista tipa 30 knjiga koje morate pročitati pre nego umrete, uzmite i čitajte knjige Aleksa. Ne morate čitati ništa što nije SF, ima na tim spiskovima i SF knjiga. Čitajte knjige i zaboravite Supermena koji se spustio u komunistički SSSR ili Betmena koji živi u Bocvani, zaboravite patetične vežbe besmisla i pokušaja da se oživi mrtav kliše i bezumna radnja i čitajte knjige koje proširuju mentalne horizonte, Aleksa. Čak bi i neko poput vas mogao da smisli veoma ubedljivu, makar u tom svetu retardiranih paralelnih radnji (to sam već pominjala, Džoker je Alfred a Betmen je sam pobio svoje roditelje pa je i on postao Džoker a Alfred postaje Betmen jer se Supermen nije spustio u Kanzas već je pao u Dorset i tamo postao ultra japi torijevac što je naravno za rezultat imalo da Fleš trči isključivo unazad a Spajdermen jede svoje žrtve) priču o nekoj gluposti poput ove koju mi o tako iskreno predlažete, kao da ste trogodišnjak koji je upravo otkrio čačkanje nosa. Postoje knjige, da Aleksa, knjige koje se bave idejom paralelne šta-bi-bilo istorije, sa daleko većim literarnim dometima nego taj strip kojim ste oduševljeni… u tim knjigama verovatno nema puno sličica, možda ih nema i uopšte, ali pročitajte ih ipak, Aleksa, stisnite srce i pročitajte knjigu, ona će vam dati mnooooooogo više materijala za razmišljanje uz muziku. Ako krenete da čitate knjigu pa vas uhvati panika jer nigde nema heroja u helankama vi čvrrrrrsto stegnite svoju Supermen lutku i nastavite hrabro, Aleksa, hrabro kroz redove i redove teksta bez slika. Možete vi to!

  23. Akademska diskusija o tome šta se kome sviđa?
    Auh, ‘leb te jebo, erotika!

    Nastavite, molim vas.

Ostavite odgovor

Vaša adresa e-pošte neće biti objavljena. Neophodna polja su označena *